Забелязвам, че значително се отклонявате от темата, поставена от питащия.
От гледна точка на закона нещата са много по прости - всичко се свежда до тълкуване и разбиране на относимите по случая правни норми. А вие не тълкувате правилно закона.
Питащия в момента не дължи нищо и не трябва да прави нищо от това което иска синдика. Синдика разчита на неосведемеността на питащия, като го заплашва, че ако не плати доброволно, ще събере вземанията по съдебен ред.
Обръщам ви внимание, че Синдикът има право на искове само по чл.645 и чл.647 от ТЗ и НЯМА ПРАВО на искове по чл.646 от ТЗ, какъвто е конкретния случай. За това ако Синдикът предяви иск срещу питащия, иска следва да бъде отхвърлен като НЕДОПУСТИМ. Искове по чл.646 могат да водят САМО Кредиторите на длъжника, и то не всички, а само тези които имат ПРАВЕН ИНТЕРЕС. Такива кредитори са тези, които са имали вземане от длъжника, предхождащо вземането на питащия, понеже плащайки на питащия по фактурата от 2008 г, е увредил Кредитора. За това плащането на длъжника към питащия се явява НИЩОЖНО по отношение на Кредитори имащи предхождащи вземания/виж чл.646 ал.2 от ТЗ/
След като никой такъв Кредитор по смисъла на чл.646 не е завел иск срещу питащия, няма смисъл изобщо за безспокойство. Синдикът няма право на иск по чл.646 от ТЗ - виж в този смисъл чл.649 ал.1 и 3 от ТЗ.
- Дата и час: 01 Мар 2025, 02:49 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Платено задължение,а искат връщане-в непалтежоспособност са
Правила на форума
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
Темите в този раздел на форума могат да бъдат само на български език, изписани на кирилица. Теми и мнения по тях, изписани на латиница, ще бъдат изтривани.
Темите ще съдържат до 50 страници. Мненията над този брой ще бъдат премествани в друга тема-продължение, със същото заглавие, като последното мнение от старата тема ще съдържа линк към новата, а първото мнение от новата - линк към старата.
|
|
29 мнения
• Страница 2 от 2 • 1, 2
Re: Платено задължение,а искат връщане-в непалтежоспособност
Приема се, че в посочените разпоредби имплицитно се съдържа презумпция за увреждане на масата на несъстоятелността. Законът презюмира необоримо, че посочените сделки увреждат масата на несъстоятелността, поради което са недействителни спрямо кредиторите на несъстоятелността.
http://challengingthelaw.com/targovsko- ... telnostta/
http://challengingthelaw.com/targovsko- ... telnostta/
-
Pause - Активен потребител
- Мнения: 1615
- Регистриран на: 29 Авг 2008, 16:14
Re: Платено задължение,а искат връщане-в непалтежоспособност
Pause, в проекта на промените на ТЗ няма да се приема наличието на необорима презумпция за увреждане масата на несъстоятелността, а такова увреждане ще трябва да се докаже.
Neutralen, не съм съгласен. Аргументи:
Относно иска по чл.646:
Предоставената възможност на синдика да предяви отменителен иск (в настоящия случай с правно основание чл. 646, ал.(2), т. 1 от ТЗ) му придава процесуално качество на субституент, като процесуалната субституция е суброгация и синдикът разполага със самостоятелно право на иск, без да е носител на материалното право. Синдикът е активно легитимиран да предяви иск по чл. 646, ал.(2), т.1 от ТЗ, като пасивно легитимирани по този иск са длъжникът и третото лице, по отношение на което е налице изпълнение на парично задължение в т. нар. "подозрителен период". Правният интерес на синдика да предявява отменителните искове защитаване интересите на кредиторите чрез попълване на масата на несъстоятелността.
Относно иска по чл.55 (части от защитата ми):
От данните по исковата молба се вижда, че синдикът на "............................."ЕООД /н/ – .................. е предявила два обективно съединени иска-установителен иск по чл. 646, ал.(2), т.1 от ТЗ и обективно евентуално съединен с първоначалния осъдителен иск за връщане в масата на несъстоятелността на сумата от ............50 лв. И двата иска синдикът е предявил от свое име. Искът по чл. 646, ал.(2), т. 1 от ТЗ синдикът може да предяви от своя име, при условията на процесуална субституция, макар да не е носител на субективното материално право. Но осъдителният иск по чл.55, ал.(1) от ЗЗД следва да се предяви от "..................................."ЕООД /н/ чрез законния му представител-синдика съгл. правомощията му по чл.658, ал.(1), т.8 от ТЗ.
Субективното право да предяви осъдителния иск принадлежи на страната по сделката - "..............................."ЕООД /н/. По своята правна същност това право е облигационно право за полученото без основание или на отпаднало основание и искът следва да се предяви от "..................................." ООД /н/ чрез синдика ................................... против ".................................."ООД съгласно нейните правомощия по чл. 658, ал.(1), т.8 от ТЗ и като законен представител на дружеството в несъстоятелност, а не от свое име, така, както е предявила иска по чл. 646, ал.(2), т. 1 от ТЗ.
Такъв иск от "........................."ЕООД /н/ чрез синдика ....................... против "..................."ООД в това производство не е предявен. Не може да се приеме, че осъдителният иск следва да се счита предявен от "..........................."ЕООД /н/ чрез синдика ................................ като негов законен представител, тъй като с това ще има недопустима подмяна на страните в производството по делото без да са налице условия за замяна на ищеца по чл.228, ал.(1) ГПК.
Затова считам, че предявеният от синдика при условията на процесуална субституция осъдителен иск по чл.55, ал.(1) от ЗЗД в това производство, е недопустим поради липса на активна процесуална легитимация на ищеца ....................... като синдик да предяви този иск.
Няма пречка в друго производство след влизане в сила на решението, с което се уважава искът по чл. 646, ал.(2), т. 1 от ТЗ да се предяви от "..............................."ЕООД /н/ чрез синдика ...................................... осъдителен иск за връщане в масата на несъстоятелността на сумата, която е изплатена от ".................................."ЕООД на "......................"ООД по търговската сделка след началната дата на неплатежоспособността на "............................." ООД.
А ето и части от решението на Апелативен съд В.Т. :
При така установената фактическа обстановка въззивният състав приема следното от правна страна:
Решение № ....../..........2011 година по т. д. № ........./2011 година на Окръжен съд – Русе е валидно.
С оглед на изложените в исковата молба обстоятелства и направеното искане, съдът счита, че предявените от ========. в качеството й на синдик на „...................” ЕООД-в несъстоятелност искове са с правни основания чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон и чл. 55, ал. 1 от Закона за задълженията и договорите.
Искът по чл. 55, ал. 1 от Закона за задълженията и договорите е заведен от ........ в качеството й на синдик на „..........................” ЕООД-в несъстоятелност, т.е. като представител на последното.спешното провеждане на установителния иск по чл. 646 от Търговския закон няма за последица попълване на масата на несъстоятелността. Основната задача на синдика е свързана с попълване на масата на несъстоятелността, той е активно легитимиран по исковете по чл. 646 от Търговския закон, поради което няма пречка дружеството в несъстоятелност ч. синдика да предяви обусловените от чл. 646 от Търговския закон искове. Съобразно чл. 658, ал. 1, точка 7 от Търговския закон синдикът участва в производствата по делата на предприятието на длъжника и завежда от негово име дела. Исковете се предявяват от синдика като представител на търговеца-длъжник, както е сторено и в конкретния случай. Несъстоятелният длъжник е процесуално легитимиран да заведе осъдителен иск, обусловен от специалния установителен иск по чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон, при чието уважаване реалното връщане на паричната сума на юридическото лице-ищец е равнозначно на връщането на същата в масата на несъстоятелността с оглед чл. 614 от Търговския закон. Предмет на осъдителния иск са суми, чието плащане е признато за нищожно въз основа на иска по чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон, т.е. престирани без основание. Доводите на процесуалния представител на „...................” ООД за недопустимост на иска по чл. 55, ал. 1 от Закона за задълженията и договорите са неоснователни. Въз основа на изложеното, настоящият състав приема, че Решение № ...../............2011 година по т. д. №........../2011 година на Окръжен съд – Русе е допустимо.
Съгласно чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон нищожно по отношение на кредиторите на несъстоятелността е извършено от длъжника след началната дата на неплатежоспособността, съответно свръхзадължеността изпълнение на парично задължение независимо от начина на изпълнението – ч. плащане на суми или други еквивалентни престации. Предмет на доказване при исковете по чл. 646, ал. 2 от Търговския закон е сключването на сделките и осъществяването на действията през подозрителния период – от началната дата на неплатежоспособността, респ. свръхзадължеността до откриване на производството по несъстоятелност; наличие на една от хипотезите, визирани в чл. 646, ал. 2 от Търговския закон. Реализирането на сделката във визирания подозрителен период само по себе си презумира вреда и знание за увреждането. Целта на отменителния иск по чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон е да се съхрани масата на несъстоятелността от незаконосъобразни сделки, извършени през подозрителния период, както и да се запази съотношението на вземанията между кредиторите. Без значение е дали плащането е направено след получаване на стоката или преди това, дали срещу платената цена длъжникът е придобил активи, съответни на заплатената сума.
От изложеното е видно, че в подозрителния период „.................” ЕООД-в несъстоятелност е заплатило на „...............” ООД за доставени стоки и извършени услуги общо сумата от ..............50 лева с включен данък върху добавената стойност по фактури с №№ 0000061326/14.07.2010 година; 0000061412/21.07.2010 година; 0000061413/21.07.2010 година; 0000066756/27.10.2010 година.
По изложените съображения, съдът намира, че предявеният от ............... в качеството й на синдик на „.................” ЕООД-в несъстоятелност против „..............” ООД, „..............” ЕООД-в несъстоятелност, представлявано от управителя ........... , иск с правно основание чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон за обявяване нищожността на извършени плащания от „.................” ЕООД-в несъстоятелност в полза на „.............” ООД по фактури с №№ 0000061326/14.07.2010 година; 0000061412/21.07.2010 година; 0000061413/21.07.2010 година; 0000066756/27.10.2010 година общо в размер на ............50 лева с включен данък върху добавената стойност е основателен и доказан. Доводите на процесуалния представител на „..................” ООД са неоснователни.
С оглед уважаването на иска по чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон предявеният от ............ в качеството й на синдик на „................” ЕООД-в несъстоятелност против „..................” ООД осъдителен иск по чл. 55, ал. 1 от Търговския закон за връщане на сумата от .................50 лева, престирана след началната дата на неплатежоспособността без основание, в масата на несъстоятелността, е основателен и доказан.
Крайните изводи на въззивната инстанция съвпадат с тези на първостепенния съд. Решение № .........../................2011 година по т. д. № ............../2011 година на Окръжен съд – Русе е правилно – не е допуснато нарушение на императивни материално-правни разпоредби от първостепенния съд, във въззивната жалба не са изтъкнати пороци, които да обуславят неправилност на обжалвания съдебен акт, поради което на основание чл. 271, ал. 1 от ГПК следва да се потвърди.
По изложените съображения и на основание чл. 271, ал. 1 от ГПК, Апелативен съд – Велико Търново
Р Е Ш И :
ПОТВЪРЖДАВА Решение № .........../............2011 година по т. д. № ............../2011 година на Окръжен съд – Русе.
РЕШЕНИЕТО не подлежи на обжалване.
Neutralen, не съм съгласен. Аргументи:
Относно иска по чл.646:
Предоставената възможност на синдика да предяви отменителен иск (в настоящия случай с правно основание чл. 646, ал.(2), т. 1 от ТЗ) му придава процесуално качество на субституент, като процесуалната субституция е суброгация и синдикът разполага със самостоятелно право на иск, без да е носител на материалното право. Синдикът е активно легитимиран да предяви иск по чл. 646, ал.(2), т.1 от ТЗ, като пасивно легитимирани по този иск са длъжникът и третото лице, по отношение на което е налице изпълнение на парично задължение в т. нар. "подозрителен период". Правният интерес на синдика да предявява отменителните искове защитаване интересите на кредиторите чрез попълване на масата на несъстоятелността.
Относно иска по чл.55 (части от защитата ми):
От данните по исковата молба се вижда, че синдикът на "............................."ЕООД /н/ – .................. е предявила два обективно съединени иска-установителен иск по чл. 646, ал.(2), т.1 от ТЗ и обективно евентуално съединен с първоначалния осъдителен иск за връщане в масата на несъстоятелността на сумата от ............50 лв. И двата иска синдикът е предявил от свое име. Искът по чл. 646, ал.(2), т. 1 от ТЗ синдикът може да предяви от своя име, при условията на процесуална субституция, макар да не е носител на субективното материално право. Но осъдителният иск по чл.55, ал.(1) от ЗЗД следва да се предяви от "..................................."ЕООД /н/ чрез законния му представител-синдика съгл. правомощията му по чл.658, ал.(1), т.8 от ТЗ.
Субективното право да предяви осъдителния иск принадлежи на страната по сделката - "..............................."ЕООД /н/. По своята правна същност това право е облигационно право за полученото без основание или на отпаднало основание и искът следва да се предяви от "..................................." ООД /н/ чрез синдика ................................... против ".................................."ООД съгласно нейните правомощия по чл. 658, ал.(1), т.8 от ТЗ и като законен представител на дружеството в несъстоятелност, а не от свое име, така, както е предявила иска по чл. 646, ал.(2), т. 1 от ТЗ.
Такъв иск от "........................."ЕООД /н/ чрез синдика ....................... против "..................."ООД в това производство не е предявен. Не може да се приеме, че осъдителният иск следва да се счита предявен от "..........................."ЕООД /н/ чрез синдика ................................ като негов законен представител, тъй като с това ще има недопустима подмяна на страните в производството по делото без да са налице условия за замяна на ищеца по чл.228, ал.(1) ГПК.
Затова считам, че предявеният от синдика при условията на процесуална субституция осъдителен иск по чл.55, ал.(1) от ЗЗД в това производство, е недопустим поради липса на активна процесуална легитимация на ищеца ....................... като синдик да предяви този иск.
Няма пречка в друго производство след влизане в сила на решението, с което се уважава искът по чл. 646, ал.(2), т. 1 от ТЗ да се предяви от "..............................."ЕООД /н/ чрез синдика ...................................... осъдителен иск за връщане в масата на несъстоятелността на сумата, която е изплатена от ".................................."ЕООД на "......................"ООД по търговската сделка след началната дата на неплатежоспособността на "............................." ООД.
А ето и части от решението на Апелативен съд В.Т. :
При така установената фактическа обстановка въззивният състав приема следното от правна страна:
Решение № ....../..........2011 година по т. д. № ........./2011 година на Окръжен съд – Русе е валидно.
С оглед на изложените в исковата молба обстоятелства и направеното искане, съдът счита, че предявените от ========. в качеството й на синдик на „...................” ЕООД-в несъстоятелност искове са с правни основания чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон и чл. 55, ал. 1 от Закона за задълженията и договорите.
Искът по чл. 55, ал. 1 от Закона за задълженията и договорите е заведен от ........ в качеството й на синдик на „..........................” ЕООД-в несъстоятелност, т.е. като представител на последното.спешното провеждане на установителния иск по чл. 646 от Търговския закон няма за последица попълване на масата на несъстоятелността. Основната задача на синдика е свързана с попълване на масата на несъстоятелността, той е активно легитимиран по исковете по чл. 646 от Търговския закон, поради което няма пречка дружеството в несъстоятелност ч. синдика да предяви обусловените от чл. 646 от Търговския закон искове. Съобразно чл. 658, ал. 1, точка 7 от Търговския закон синдикът участва в производствата по делата на предприятието на длъжника и завежда от негово име дела. Исковете се предявяват от синдика като представител на търговеца-длъжник, както е сторено и в конкретния случай. Несъстоятелният длъжник е процесуално легитимиран да заведе осъдителен иск, обусловен от специалния установителен иск по чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон, при чието уважаване реалното връщане на паричната сума на юридическото лице-ищец е равнозначно на връщането на същата в масата на несъстоятелността с оглед чл. 614 от Търговския закон. Предмет на осъдителния иск са суми, чието плащане е признато за нищожно въз основа на иска по чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон, т.е. престирани без основание. Доводите на процесуалния представител на „...................” ООД за недопустимост на иска по чл. 55, ал. 1 от Закона за задълженията и договорите са неоснователни. Въз основа на изложеното, настоящият състав приема, че Решение № ...../............2011 година по т. д. №........../2011 година на Окръжен съд – Русе е допустимо.
Съгласно чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон нищожно по отношение на кредиторите на несъстоятелността е извършено от длъжника след началната дата на неплатежоспособността, съответно свръхзадължеността изпълнение на парично задължение независимо от начина на изпълнението – ч. плащане на суми или други еквивалентни престации. Предмет на доказване при исковете по чл. 646, ал. 2 от Търговския закон е сключването на сделките и осъществяването на действията през подозрителния период – от началната дата на неплатежоспособността, респ. свръхзадължеността до откриване на производството по несъстоятелност; наличие на една от хипотезите, визирани в чл. 646, ал. 2 от Търговския закон. Реализирането на сделката във визирания подозрителен период само по себе си презумира вреда и знание за увреждането. Целта на отменителния иск по чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон е да се съхрани масата на несъстоятелността от незаконосъобразни сделки, извършени през подозрителния период, както и да се запази съотношението на вземанията между кредиторите. Без значение е дали плащането е направено след получаване на стоката или преди това, дали срещу платената цена длъжникът е придобил активи, съответни на заплатената сума.
От изложеното е видно, че в подозрителния период „.................” ЕООД-в несъстоятелност е заплатило на „...............” ООД за доставени стоки и извършени услуги общо сумата от ..............50 лева с включен данък върху добавената стойност по фактури с №№ 0000061326/14.07.2010 година; 0000061412/21.07.2010 година; 0000061413/21.07.2010 година; 0000066756/27.10.2010 година.
По изложените съображения, съдът намира, че предявеният от ............... в качеството й на синдик на „.................” ЕООД-в несъстоятелност против „..............” ООД, „..............” ЕООД-в несъстоятелност, представлявано от управителя ........... , иск с правно основание чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон за обявяване нищожността на извършени плащания от „.................” ЕООД-в несъстоятелност в полза на „.............” ООД по фактури с №№ 0000061326/14.07.2010 година; 0000061412/21.07.2010 година; 0000061413/21.07.2010 година; 0000066756/27.10.2010 година общо в размер на ............50 лева с включен данък върху добавената стойност е основателен и доказан. Доводите на процесуалния представител на „..................” ООД са неоснователни.
С оглед уважаването на иска по чл. 646, ал. 2, точка 1 от Търговския закон предявеният от ............ в качеството й на синдик на „................” ЕООД-в несъстоятелност против „..................” ООД осъдителен иск по чл. 55, ал. 1 от Търговския закон за връщане на сумата от .................50 лева, престирана след началната дата на неплатежоспособността без основание, в масата на несъстоятелността, е основателен и доказан.
Крайните изводи на въззивната инстанция съвпадат с тези на първостепенния съд. Решение № .........../................2011 година по т. д. № ............../2011 година на Окръжен съд – Русе е правилно – не е допуснато нарушение на императивни материално-правни разпоредби от първостепенния съд, във въззивната жалба не са изтъкнати пороци, които да обуславят неправилност на обжалвания съдебен акт, поради което на основание чл. 271, ал. 1 от ГПК следва да се потвърди.
По изложените съображения и на основание чл. 271, ал. 1 от ГПК, Апелативен съд – Велико Търново
Р Е Ш И :
ПОТВЪРЖДАВА Решение № .........../............2011 година по т. д. № ............../2011 година на Окръжен съд – Русе.
РЕШЕНИЕТО не подлежи на обжалване.
Errare humanum est stultum est in errore perseverare.
-
andy70 - Потребител
- Мнения: 883
- Регистриран на: 25 Юни 2009, 11:09
Re: Платено задължение,а искат връщане-в непалтежоспособност
Напротив ,защото е оборима трябва да се докаже обратното.
Неточно се изразихте.

-
Pause - Активен потребител
- Мнения: 1615
- Регистриран на: 29 Авг 2008, 16:14
Re: Платено задължение,а искат връщане-в непалтежоспособност
Напротив, точно се изразих:
"...За разлика от първата алинея на чл. 646 ТЗ, във втората този период започва с началната дата на неплатежоспособността, съответно свръхзадължеността, а не с решението за откриване производството по несъстоятелност и включва точно изброени четири хипотези. При тях законът фактически презюмира, че са сключени във вреда на кредитора. Презюмира се както вредоносния резултат, така и знанието за увреждане от факта на извършване на сделките или изпълнението на паричното задължение в т. н. подозрителен период. За установяване на нищожността им не е необходимо доказване на вредата, достатъчно е извършването им след началната дата на неплатежоспособността, респективно свръхзадължеността..." - Решение № 1984 от 7.01.2003 г. на ВКС по гр. д. № 521/2001 г., V г. о., докладчик председателят на отделение Любка Илиева
В проекта ЗИД на ТЗ ще е необходимо доказване на вреди.
"...За разлика от първата алинея на чл. 646 ТЗ, във втората този период започва с началната дата на неплатежоспособността, съответно свръхзадължеността, а не с решението за откриване производството по несъстоятелност и включва точно изброени четири хипотези. При тях законът фактически презюмира, че са сключени във вреда на кредитора. Презюмира се както вредоносния резултат, така и знанието за увреждане от факта на извършване на сделките или изпълнението на паричното задължение в т. н. подозрителен период. За установяване на нищожността им не е необходимо доказване на вредата, достатъчно е извършването им след началната дата на неплатежоспособността, респективно свръхзадължеността..." - Решение № 1984 от 7.01.2003 г. на ВКС по гр. д. № 521/2001 г., V г. о., докладчик председателят на отделение Любка Илиева
В проекта ЗИД на ТЗ ще е необходимо доказване на вреди.
Errare humanum est stultum est in errore perseverare.
-
andy70 - Потребител
- Мнения: 883
- Регистриран на: 25 Юни 2009, 11:09
Re: Платено задължение,а искат връщане-в непалтежоспособност
Във мотивите на това решение съдът е приел ,че презумпцията е необорима понеже е доказана предпоставката и прочие.
-
Pause - Активен потребител
- Мнения: 1615
- Регистриран на: 29 Авг 2008, 16:14
Re: Платено задължение,а искат връщане-в непалтежоспособност
Здравейте отново!
Благодаря на всички за коментарите!
Изчетох всички постове , тълкувания и препратки
И даже намерих и аз една статийка - за Вас може да не е нова, сори ако е така:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonom ... che_gurmi/
Причината да си позволя да занимавам авторитетния Ви форум със себе си, беше получаването на едно писмо от синдик - да върна сума съгл. чл.646, ал.2, т.1 от ТЗ - както е посочил neutralen - това бе питането ми в началото
Обобщавайки всички Ваши мнения по моя казус, ако правилно съм разбрала:
Не връщам сумата, защото едно писмо не е основание за това. Синдикът трябва да докаже, че е платено към нас задължението, след това да заведе дело и да го спечели (след което се обжалва и т.н.) и чак тогава вече при окончателно решение на съда, следва да се върне сумата
Не предприемам нищо на този етап като отговор или друго - това е едно запечатано писмо и макар и с обратна разписка - с неизвестно/недоказуемо съдържание
Всички Ваши постове ми бяха изключително полезни!
От вчера коментираме с колеги за тази безумица и никой не ми вярва за ситуацията в която съм попаднала и че това е законно облечено!
В случая, описан от Pause - Апелативен съд Варна, едно и също лице представлява и двете фирми и плаща сам на себе си, а другите кредитори остават за заден план, което отговаря на този 646чл. Но в нашия случай не е така, има перфектно извършена услуга , доказуема със съответните международни документи, издадена ф-ра и съответно възникнало задължение на тази фирма към нас, което следва да бъде погасено в срок съгл. договора
Сега разбирам и за очакващите се промени в ТЗ , за която говори andy70 - цитат: "в проекта на промените на ТЗ няма да се приема наличието на необорима презумпция за увреждане масата на несъстоятелността, а такова увреждане ще трябва да се докаже"
Препратката
на Pause също изчетох с интерес!
Е, не съм юрист, но благодарение на всички Вас научих доста неща!
Някой ден и аз може с нещо да съм Ви полезна и да Ви върна жеста!
Поздрави!
Благодаря на всички за коментарите!
Изчетох всички постове , тълкувания и препратки
И даже намерих и аз една статийка - за Вас може да не е нова, сори ако е така:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonom ... che_gurmi/
Причината да си позволя да занимавам авторитетния Ви форум със себе си, беше получаването на едно писмо от синдик - да върна сума съгл. чл.646, ал.2, т.1 от ТЗ - както е посочил neutralen - това бе питането ми в началото
Обобщавайки всички Ваши мнения по моя казус, ако правилно съм разбрала:
Не връщам сумата, защото едно писмо не е основание за това. Синдикът трябва да докаже, че е платено към нас задължението, след това да заведе дело и да го спечели (след което се обжалва и т.н.) и чак тогава вече при окончателно решение на съда, следва да се върне сумата
Не предприемам нищо на този етап като отговор или друго - това е едно запечатано писмо и макар и с обратна разписка - с неизвестно/недоказуемо съдържание
Всички Ваши постове ми бяха изключително полезни!
От вчера коментираме с колеги за тази безумица и никой не ми вярва за ситуацията в която съм попаднала и че това е законно облечено!

В случая, описан от Pause - Апелативен съд Варна, едно и също лице представлява и двете фирми и плаща сам на себе си, а другите кредитори остават за заден план, което отговаря на този 646чл. Но в нашия случай не е така, има перфектно извършена услуга , доказуема със съответните международни документи, издадена ф-ра и съответно възникнало задължение на тази фирма към нас, което следва да бъде погасено в срок съгл. договора
Сега разбирам и за очакващите се промени в ТЗ , за която говори andy70 - цитат: "в проекта на промените на ТЗ няма да се приема наличието на необорима презумпция за увреждане масата на несъстоятелността, а такова увреждане ще трябва да се докаже"
Препратката

Е, не съм юрист, но благодарение на всички Вас научих доста неща!

Някой ден и аз може с нещо да съм Ви полезна и да Ви върна жеста!

Поздрави!
- fantasti4na
- Младши потребител
- Мнения: 29
- Регистриран на: 02 Фев 2012, 12:35
Re: Платено задължение,а искат връщане-в непалтежоспособност
fantasti4na написа:Здравейте отново!
Благодаря на всички за коментарите!
Изчетох всички постове , тълкувания и препратки
И даже намерих и аз една статийка - за Вас може да не е нова, сори ако е така:
http://www.capital.bg/politika_i_ikonom ... che_gurmi/
Причината да си позволя да занимавам авторитетния Ви форум със себе си, беше получаването на едно писмо от синдик - да върна сума съгл. чл.646, ал.2, т.1 от ТЗ - както е посочил neutralen - това бе питането ми в началото
Обобщавайки всички Ваши мнения по моя казус, ако правилно съм разбрала:
Не връщам сумата, защото едно писмо не е основание за това. Синдикът трябва да докаже, че е платено към нас задължението, след това да заведе дело и да го спечели (след което се обжалва и т.н.) и чак тогава вече при окончателно решение на съда, следва да се върне сумата
Не предприемам нищо на този етап като отговор или друго - това е едно запечатано писмо и макар и с обратна разписка - с неизвестно/недоказуемо съдържание
Всички Ваши постове ми бяха изключително полезни!
От вчера коментираме с колеги за тази безумица и никой не ми вярва за ситуацията в която съм попаднала и че това е законно облечено!![]()
В случая, описан от Pause - Апелативен съд Варна, едно и също лице представлява и двете фирми и плаща сам на себе си, а другите кредитори остават за заден план, което отговаря на този 646чл. Но в нашия случай не е така, има перфектно извършена услуга , доказуема със съответните международни документи, издадена ф-ра и съответно възникнало задължение на тази фирма към нас, което следва да бъде погасено в срок съгл. договора
Сега разбирам и за очакващите се промени в ТЗ , за която говори andy70 - цитат: "в проекта на промените на ТЗ няма да се приема наличието на необорима презумпция за увреждане масата на несъстоятелността, а такова увреждане ще трябва да се докаже"
Препраткатана Pause също изчетох с интерес!
Е, не съм юрист, но благодарение на всички Вас научих доста неща!![]()
Някой ден и аз може с нещо да съм Ви полезна и да Ви върна жеста!![]()
Поздрави!
На ваше място не бих правил така ,понеже ще има да плащате докато ви се "изясни".Погледнете и диспозитива на СР след реши.

Не се скъпете за консултация с адвокат.
-
Pause - Активен потребител
- Мнения: 1615
- Регистриран на: 29 Авг 2008, 16:14
Re: Платено задължение,а искат връщане-в непалтежоспособност
Вече има изменение в ТЗ за чл 646 - ДВ извънреден брой 

- fantasti4na
- Младши потребител
- Мнения: 29
- Регистриран на: 02 Фев 2012, 12:35
29 мнения
• Страница 2 от 2 • 1, 2
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 40 госта