- Дата и час: 24 Ное 2024, 22:08 • Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Относно ДАРЕНИЕ
|
|
89 мнения
• Страница 2 от 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Относно ДАРЕНИЕ
Е да де , ама все пак нали трябва да съобразяваме естеството на правото ,а не механично и директно да я отнасяме както е при правото на собственост.Първо става дума не за съсобственост , а за съпритежание и второ за неделимо , непрехвърлимо и с оглед на личността право.Така че и двамата съпрузи притежават общо правото на ползване.Ако настъпи развод всеки от двамата ще има право на ползване върху цялата вещ ,а не от по 1/2 , защото правото е неделимо.При смърт правото на починалия се прекратява , преживелия продължава да упражнява правото на ползване в пълен обем.Това според мен , в същия смисъл и С.Ставру-"Въпроси на българското вещно право , стр.702.
- REVOLUTION
- Активен потребител
- Мнения: 4455
- Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
- Местоположение: гр.Пловдив
Re: Относно ДАРЕНИЕ
poli_g написа:REVOLUTION написа:Не мога да се съглася с изразените мнения , че правото на ползване се прекратява , погасява и т.н за 1/2 идеална част.Това просто не виждам как може да се обоснове при положение , че правото на ползване е неделимо.В случая е учредено право на ползване върху целия имот на двамата съпрузи.Те са съпритежатели.Тъй като правото е неделимо , няма как при смъртта на единия съпруг , нито да се прекрати за 1/2 , още по-малко да се разпростира върху 1/2 идеална част от имота , при кристално изразена воля , че се учредява върху целия имот.В случая преживелия съпруг си запазва правото да ползва целия имот.
ако имаше добавката " за всеки от тях" или пък " заедно и поотделно" -бих се съгласила.
Дори и да имаше тази добавка, пак не бих се съгласила.
-
Melly - Старши потребител
- Мнения: 8012
- Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
- Местоположение: гр. София
Re: Относно ДАРЕНИЕ
жЪ сЪ съгласиш, щото ВКС го е казал
ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 801 ОТ 18.08.2011 Г. ПО ГР. Д. № 1267/2010 Г., Г. К., І Г. О. НА ВКС
хайде, до после.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 801 ОТ 18.08.2011 Г. ПО ГР. Д. № 1267/2010 Г., Г. К., І Г. О. НА ВКС
хайде, до после.
- Гост.
- Старши потребител
- Мнения: 9438
- Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33
Re: Относно ДАРЕНИЕ
хиххиихии, писала съм преди да включиш втората добавка.
Ок.
Дали тук има налице договорна неделимост?
Ок.
I.Лицата ------- ДАРЯВАТ на синът си,следният недвижим имот,съпружеска имуществена общност
Самостоятелен обект в сграда етаж 1 ......................,като дарителите си запазват вещото право на ползване върху целия даряван недвижим имот,до края на живота си.
Дали тук има налице договорна неделимост?
-
Melly - Старши потребител
- Мнения: 8012
- Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
- Местоположение: гр. София
Re: Относно ДАРЕНИЕ
Понеже не съм на ясно с правните отношения и закони - Бихте ли отговорили на по "прост" език ,може ли да ни изгони от апартамента или не и може ли за развали Дарението имайки в предвид НА който имам.
Придобил ли съм % на баща си или не.
За съжаление не съм вещ като вас и не мога да разбера нищо от тези закони,наредби и прочие.
Благодаря за което.
Придобил ли съм % на баща си или не.
За съжаление не съм вещ като вас и не мога да разбера нищо от тези закони,наредби и прочие.
Благодаря за което.
- prodigy26
- Младши потребител
- Мнения: 15
- Регистриран на: 24 Фев 2012, 22:43
Re: Относно ДАРЕНИЕ
Отговарям на "прост" език - както майка ви го има това право, така може да се окаже, че го няма. Опитайте се да й го кажете, и то внимателно. Со кротце и со благо. Ако не ви разбере, тогава ще се наложи да се видите в съда.
Не съм привърженик на този краен метод, все пак ви е майка, но понякога обстоятелствата биха били такива, че да се приложи.
Не съм привърженик на този краен метод, все пак ви е майка, но понякога обстоятелствата биха били такива, че да се приложи.
-
Melly - Старши потребител
- Мнения: 8012
- Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
- Местоположение: гр. София
Re: Относно ДАРЕНИЕ
Melly - Благодаря за отговора - Ами явно ще чакам призовка за съда - няма как да и го кажа при условие,че не говори с никой освен с дъщеричката ни, а с нас се държи като неодушевени предмети - разминаваме си се в апартамента и не си говорим.Последното нещо което каза беше "ще ви изхвърля на улицата - да знам,че съм си сама и нямам никой".Така,че ще стоим в очакване на неочакваното.
Благодаря,на всички за отговорите - ако на някой му хрумне нещо или да допълни другите мнения да пише, при добро желание.
P.S Всичко най-добро Ви пожелавам на всичките съфорумци,Много професионални и лични успехи и дано да не стигате никога подобни безобразия.
Благодаря,на всички за отговорите - ако на някой му хрумне нещо или да допълни другите мнения да пише, при добро желание.
P.S Всичко най-добро Ви пожелавам на всичките съфорумци,Много професионални и лични успехи и дано да не стигате никога подобни безобразия.
- prodigy26
- Младши потребител
- Мнения: 15
- Регистриран на: 24 Фев 2012, 22:43
Re: Относно ДАРЕНИЕ
poli_g написа:жЪ сЪ съгласиш, щото ВКС го е казал
ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 801 ОТ 18.08.2011 Г. ПО ГР. Д. № 1267/2010 Г., Г. К., І Г. О. НА ВКС
хайде, до после.
Сега види се ВКС са вървели на принципа на по-малкото съпротивление.По-малко писане е да кажеш, че и тази клауза е като онази , отколкото още един абзац .Какъв е смисъла на това да установяваш договорна неделимост на право , което е неделимо по дефиниция. Какво иска да каже ВКС , че ако няма такава клауза и съпрузите се разведат например , ще може да образуват дело за съдебна делба на правото на ползване ли?
Определение № 128 от 10.02.2010 г. на ВКС по гр. д. № 108/2010 г., II г. о., ГК, докладчик съдията Велислав Павков
чл. 34,
чл. 111 ЗС
Производството е по реда на чл. 288 от ГПК.
Образувано е по касационна жалба на С. М. А. против решение на Окръжен съд - Бургас в частта, с която е отменено решение на Районен съд - Карнобат и е постановено ново, с което е отхвърлен иска за делба на вещно право на ползуване, учредено в полза на двамата съделители, върху идеална част от дворно място, и жилищен етаж от построената в дворното място двуетажна масивна жилищна сграда.
В срока за отговор е постъпил такъв от ответника по касационната жалба, с който се оспорва наличието на касационните основания, посочени в жалбата.
Касационната жалба е подадена в срок, насочена е против акт на въззивен съд, подлежащ на касационно обжалване.
В изложението на касационните основания, жалбоподателят сочи, че въззивния съд се е произнесъл по материалноправен въпрос - допустимо ли е делба на право на ползуване, учредено в полза на съпрузи по време на брака им, след прекратяването на брака. Сочи се, че произнасянето на въззивния съд, с което е отхвърлен иска за делба е в противоречие с практиката на ВС и се представят две решения в тази насока, постановени от състав на ВС на РБ - основание за допускане до касационно обжалване съгласно разпоредбата на чл. 280, ал. 1, т. 2 от ГПК. Твърди се също така, че същия материалноправен въпрос е от значение за развитие на правото и точното прилагане на закона - основание за допускане до касационно обжалване на решението съгласно чл. 280, ал. 1, т. 3 от ГПК.
За да отмени решението на Районен съд - Карнобат, с което е допуснато до делба правото на ползуване, въззивния съд е приел, че естеството на правото на ползуване е такова, че изключва делбата му, доколкото същото не може да бъде отчуждавано и се прекратява със смъртта на ползувателя. Приел е, че делбата е способ на прекратяване на съсобственост върху вещи, като характера на вещното право на ползуване не позволява извършването на делбата.
Двете решения, представени с касационната жалба, касаят учредено право на ползуване върху държавни терени и включването в СИО правото на ползуване върху общинско място, предоставено на един от съпрузите по силата на 21 ПМС.
Съгласно в разпоредбата на чл. 34 ЗС никой не може да бъде принуден да стои неделен, освен ако законът разпорежда друго или естеството и предназначението на вещта водят до несъвместимост с делбата. В чл. 111 от ЗС е предвидено, че разпоредбите относно недвижимите имоти се прилагат и по отношение на вещните права върху тях, каквото е правото на ползване, но тази разпоредба не води до извод за допустимост на делбата върху вещното право на ползуване. Правото на ползуване в конкретния случай е учредено в полза на двамата съделители. Неговото прекратяване може да стане в посочените от закона случаи - чл. 59 и чл. 61 от ЗС, което изключва прекратяването му чрез извършване на съдебна делба, което извършване би довело до прекратяване на правото на ползуване или на единия или на двамата ползуватели, което е недопустимо с оглед естеството на правото на ползуване. Правото на ползуване би могло да бъде предмет на разпределение, доколкото е учредено в полза на двама души, но не и прекратявано чрез съдебна делба. В тази връзка не се налага тълкуване на правна норма или липса на съдебна практика по повдигнатия материалноправен въпрос от страна на жалбоподателя, като направените доводи за наличие на касационно основание по чл. 280, ал. 1, т. 3 от ГПК - произнасяне от въззивния съд по материалноправен въпрос, който е от значение за развитие на правото е точното прилагане на закона, не е налице.
Представената съдебна практика (решения на ВС) са неотносими към конкретния случай, доколкото касаят различни хипотези. В представените решения, предмет на делбата е учредено право на ползуване върху държавни и общински терени, предоставени на граждани по реда на 21 ПМС от 1963 г. и 18 ПМС от 1976 г.. За да приеме, че делбата върху това право на ползуване е допустима, ВС е приел, че същото е специфично, доколкото може да се наследява и е "вечно". Правото на ползуване върху чужда вещ, учредено по реда на чл. 55 от ЗС е с оглед личността на ползувателя, не може да се отчуждава и се прекратява със смъртта на ползувателя, поради което не може да се приравни на правото на ползуване в специфичните хипотези по представените решения на ВС - № 1397/1980 г. по гр. д. № 825/1980 г. на II г. о. и № 7/1986 г. на ОСГК.
По изложените съображения, състав на ВКС, Второ гражданско отделение счита, че не са налице сочените от жалбоподателя касационни основания за допускане на обжалваното решение до касационно обжалване по чл. 280, ал. 1, т. 1 и т. 3 от ГПК.
Водим от горното, съдът
ОПРЕДЕЛИ:
Не допуска касационно обжалване на решение № 99/12.10.1999 г., постановено от Окръжен съд - Бургас, по гр. д. № 279/2009 г.
Според мен тази теза за договорната неделимост не издържа и на друго основание.Облигационните отношения имат относително действие , така че обвързват само страните по договора.В определението на Поли обаче има прехвърляне на 3л.Така че т.нар. клауза за неделимост не може да обвързва 3л и ако действително ВКС разбира правото иначе като "делимо" посоченото решение е неправилно , тъй като договорната неделимост не може да обвързва други лица извън сделката и затова трябваше действително само за 1/2 да може да се противопостави на купувачите на имота. Според мен от чисто бързане ВКС са се задоволили с такова обяснение.
Накратко към питащия, видно е че има спор ,но според мен ако майка Ви иска и се консултира с адвокат сте аут от имота.Пак казвам , опитайте мир да се постигне.
Последна промяна REVOLUTION на 28 Фев 2012, 16:10, променена общо 1 път
- REVOLUTION
- Активен потребител
- Мнения: 4455
- Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
- Местоположение: гр.Пловдив
Re: Относно ДАРЕНИЕ
REVOLUTION - Ами частта която наследявам от баща си какво правим с нея - губя ли е или?
Ами подобренията в апартамента в случая, ще ми бедат ли възстановени от родителката ми при условие,че надхвърля цената на имота?Благадаря за отговора
Ами подобренията в апартамента в случая, ще ми бедат ли възстановени от родителката ми при условие,че надхвърля цената на имота?Благадаря за отговора
- prodigy26
- Младши потребител
- Мнения: 15
- Регистриран на: 24 Фев 2012, 22:43
Re: Относно ДАРЕНИЕ
prodigy26 написа:REVOLUTION - Ами частта която наследявам от баща си какво правим с нея - губя ли е или?
Ами подобренията в апартамента в случая, ще ми бедат ли възстановени от родителката ми при условие,че надхвърля цената на имота?Благадаря за отговора
Нищо не наследявате от баща си , или по-точно нищо от имота , защото този имот е ВАША собственост , но майка Ви може да го ползва целия до смъртта си.Може да го обитава целия , може да го отдаде под наем целия , а тя да иде да живее другаде и т.н.Това е било условието да Ви бъде дарен и Вие сте го приели.Съжалявам наистина, но тя не е длъжна да Ви дава да живеете в имота.Нормално е да се сдобрите и да си живеете като едно семейство.
Подобрения не може да и търсите според мен , защото сте правили подобрения върху собствения си имот.Въпреки че последното го казвам на ангро без да съм 100 процента сигурен.Ако се стигне до отмяна на дарението(за което засега няма условие) или претенции за намаляването му поради нарушаване на запазена част от другите наседници , е друга бира.Но засега явно няма такива изгледи.
- REVOLUTION
- Активен потребител
- Мнения: 4455
- Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
- Местоположение: гр.Пловдив
Re: Относно ДАРЕНИЕ
REVOLUTION - Благодаря за изчерпателният отговор.За подобрение на взаимотношенията няма да стане ,ами значи да си стягаме куфарите със семейството и да чакаме да ни изхвърлят и някой ден когато си "замине" да си се върна в моя имот така ли да го разбирам.С риск да се повторя или да не доразбера ме извинете ,но в главата ми е пълна каша и направо блокирам вече
- prodigy26
- Младши потребител
- Мнения: 15
- Регистриран на: 24 Фев 2012, 22:43
Re: Относно ДАРЕНИЕ
prodigy26 написа:REVOLUTION - Благодаря за изчерпателният отговор.За подобрение на взаимотношенията няма да стане ,ами значи да си стягаме куфарите със семейството и да чакаме да ни изхвърлят и някой ден когато си "замине" да си се върна в моя имот така ли да го разбирам.С риск да се повторя или да не доразбера ме извинете ,но в главата ми е пълна каша и направо блокирам вече
Според мен да.
Според другите колеги не е така , а майка Ви има право на ползване върху 1/2 от имота(ако ги разбирам правилно) , в такъв случай майка Ви може да иска разпределение на ползването.
Дето се вика съчувствам Ви , че имате и малко дете и в конкретния случай се надявам колегите да са прави или майка Ви да си Ви плаши ей така по принцип.
Успех.
- REVOLUTION
- Активен потребител
- Мнения: 4455
- Регистриран на: 25 Сеп 2007, 11:26
- Местоположение: гр.Пловдив
Re: Относно ДАРЕНИЕ
Благодаря за задълбоченият отговор и дано да се развият събитията в положителна посока
Всичко хубаво ти пожелавам и на тебе REVOLUTION.
Всичко хубаво ти пожелавам и на тебе REVOLUTION.
- prodigy26
- Младши потребител
- Мнения: 15
- Регистриран на: 24 Фев 2012, 22:43
Re: Относно ДАРЕНИЕ
Потвърдено от ПОС на 12.07.2010г. изцяло
- Гост.
- Старши потребител
- Мнения: 9438
- Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33
Re: Относно ДАРЕНИЕ
Доколкото обаче правото на ползване на наследодателя е лично и ненаследимо и следователно, погасено със смъртта му – чл. 59, ал. 1 ЗС, правото на ползване на Н. се разпростира вече само върху ½ ид.ч. от имота, а не върху целия имот, /тъй като СИО е прекратена със смъртта на съпруга/. На практика правото на ползване на другата ½ ид.ч. като лично, ненаследимо и погасено със смъртта на наследодателя, преминава върху собственика на имота /надарения/, който упражнява вече пълноценно правото си на собственост върху ½ ид.ч. от имота, в т.ч. и правомощието да го ползва. Само другата ½ ид.ч. остава гола собственост.
Май казах същото още в началото на темата:
Melly написа:Към датата на сделката сте придобили "голата собственост" върху апартамента, prodigy26.
Със смъртта на баща ви, неговото право на ползване е погасено. По характер то е лично вещно право, непрехвърлимо и ненаследимо.
Така, към този момент вие притежавате собственост в пълен обем на 1/2 ид. част от имота + голата собственост върху другата 1/2 ид. част от него. Докато сделката-дарение не бъде отменена с влязъл в сила съдебен акт (това е бъдещо несигурно събитие), вие и семейството ви обитавате съвместно с майка ви апартамента на законово основание.
*************
П.П. Аз също не споделям тезата на Ванко по просата причина, че дарението е извършено от двамата родители т.е. имотът е бил в режим на СИО бездялова собстеност бездялово ползване като елемент от триадата. Хипотезата на чл.22 ЗЗД в този случай е немислима.
От тук, по аналогия с правото на собственост, със смъртта на единия родител вещните права от бездялови се трансформират в дялови. Затова считам, че овдовялата съпруга (майката) е носител на ВПП върху 1/2 ид.ч. от имота.
И малко по-надолу:
Melly написа:Чл.28 във вр. с чл.44 СК, във вр. с чл.5-9 ЗН. Никой не може да черпи повече права, отколкото има.
-
Melly - Старши потребител
- Мнения: 8012
- Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
- Местоположение: гр. София
Re: Относно ДАРЕНИЕ
Сега прочетох мненията по този казус. Аз застъпвам противоположното мнение / на Революшън и Иван/, ВПП е учредено върху целия имот, вярно, не е направено уточнение как да се осъществява, заедно или поотделно върху целия имот, но би следвало да се тълкува така. Поне съобразно постнатия от питащия текст. Щом ВПП е ненаследимо и непрехвърлимо, то следва, че след смъртта на титуляра му / единия съпруг/, то се погасява. Но се погасява само неговото ВПП върху целия имот, а правото на ползване на съпругата остава в пълен обем. Никакви идеални части не би следвало да се оформят, ненаследимо означава, че никой правоприемник не придобива никаква идеална част.Другият титуляр продължава да упражнява ВПП еднолично и в пълен обем. Тия решения на ПРС и ПОС не ги приемам. Неправилни са.
- nk7702n
- Старши потребител
- Мнения: 6457
- Регистриран на: 01 Юли 2010, 11:02
Re: Относно ДАРЕНИЕ
Решението на ВКС, цитирано от Революшън е много на място и в подкрепа именно на това мнение. СИО се прекратява със смъртта на съпруга, обаче СИО касае собствеността на съпрузите, а не правото на ползване, което притежават и двамата в пълен обем.
- nk7702n
- Старши потребител
- Мнения: 6457
- Регистриран на: 01 Юли 2010, 11:02
Re: Относно ДАРЕНИЕ
Като подкрепяш едната теза, защо не постнеш и едно решение в този смисъл, че да схванем ние невежите как се разбира тая неделимост на ВПП, която е характерна за облигационните задължения, не и за вещните права?
То, ако и ВКС бе на това становище до сега да бе го изрекъл в прав текст, но поне аз не знам да има такова произнасяне. Освен ако не ме поправите.
То, ако и ВКС бе на това становище до сега да бе го изрекъл в прав текст, но поне аз не знам да има такова произнасяне. Освен ако не ме поправите.
- Гост.
- Старши потребител
- Мнения: 9438
- Регистриран на: 25 Яну 2013, 17:33
Re: Относно ДАРЕНИЕ
Това е истината, липсва произнасяне на ВКС в прав текст в този смисъл, това означава, че няма единно мнение по въпроса, а не, кой е по - невеж от другия.
- nk7702n
- Старши потребител
- Мнения: 6457
- Регистриран на: 01 Юли 2010, 11:02
Re: Относно ДАРЕНИЕ
nk7702n написа:Това е истината, липсва произнасяне на ВКС в прав текст в този смисъл, това означава, че няма единно мнение по въпроса, а не, кой е по - невеж от другия.nk7702n написа:Сега прочетох мненията по този казус. Аз застъпвам противоположното мнение / на Революшън и Иван/, ВПП е учредено върху целия имот, вярно, не е направено уточнение как да се осъществява, заедно или поотделно върху целия имот, но би следвало да се тълкува така. Поне съобразно постнатия от питащия текст. Щом ВПП е ненаследимо и непрехвърлимо, то следва, че след смъртта на титуляра му / единия съпруг/, то се погасява. Но се погасява само неговото ВПП върху целия имот, а правото на ползване на съпругата остава в пълен обем. Никакви идеални части не би следвало да се оформят, ненаследимо означава, че никой правоприемник не придобива никаква идеална част.Другият титуляр продължава да упражнява ВПП еднолично и в пълен обем. Тия решения на ПРС и ПОС не ги приемам. Неправилни са.
Това, че липсва произнасяне от ВКС точно по този въпрос съвсем не означава,че трябва да чакаме наготово тълкувателните мотиви, които ще са изложени, за да преценим кой е правият в тази дискусия.
Нека едно нещо е ясно - тук не сме на състезание. Всяка една теза заслужава внимание. Твоята, nk7702n, не е убедителна (поне за мен), макар да се присъединяваш към изложеното от Революцията и Ванко.
-
Melly - Старши потребител
- Мнения: 8012
- Регистриран на: 18 Окт 2007, 23:13
- Местоположение: гр. София
89 мнения
• Страница 2 от 5 • 1, 2, 3, 4, 5
|
|
Кой е на линия
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 43 госта