Възможно ли е !?!

[vassilev]

DEKAH според мен не е така
Владението има предмет-не може предмет на владение да бъде реално определена част от ПАРЦЕЛ.
Ако добрия съсед е пропуснал сроковете по § 6...

Но тъй като имаше една друга твоя тема, с чието съдържание се съгласих изцяло и ще спра до тук!

[vassilev]

мдаа
абсолютно задължително е да видим редакция на чл.59 ЗТСУ и преди 2000 год

[DEKAH]

Ами.. не знам аз...

Елате да видите как минавам констативки от сорта:
Признавам за собственик по давностно владение на следния недвижим имот:
САМО 140/800 /сто и четиридесет къмто осемстотин/ кв.м. ид. части от поземлен имот №...., в кв.1 при граници и съседи на ПИ..... за който имот, по неприложената в срок дворищна регулация е отреден УПИ №...., в кв.1, целият с площ от 800 кв.м., при граници и съседи на УПИ.....

[goldrun]

Хей, това все пак си беше моята тема!!!
Г-жи и г-да юристи исках само някои насоки за този казус, а Вие го обърнахте на кой е по-по-най:( Моля Ви недейте така. При всички случаи ще се обърна към адвокат, но някак си исках предварително да съм подготвен по темата.
Искренно съм благодарен на donna!!!

[donna]

Василев нищо не може да се направи

Чл. 59. (Обн. - ДВ, бр. 29 от 1973 г.) Реално определени части отдворищнорегулационни парцели не могат да се придобиват чрез правни сделки илипо давност.
Чл. 60. (Обн. - ДВ, бр. 29 от 1973 г.) Собствеността надворищнорегулационен парцел може да се прехвърля и върху него могат да сеучредяват вещни права и когато обезщетението за частите, които се придават отимота на други лица, още не е платено. Актовете на административни и съдебниоргани, издадени по отношение на праводателя във връзка с регулацията, сазадължителни и за приобретателя.
Чл. 110. (1) Недвижимите имоти (местата със сградите, постройките, съоръженията, трайните насаждения и другите подобрения в тях), придадени към парцели на други физически или юридически лица, се смятат за отчуждени от деня на влизане в сила на дворищнорегулационния план.

(2) Длъжник по дворищнорегулационния план е собственикът на парцела, към който се придават местата и подобренията в тях, както и всеки последващ приобретател на парцела.

[vassilev]

1.
Чл. 59. (Обн. - ДВ, бр. 29 от 1973 г.) Реално определени части отдворищнорегулационни парцели не могат да се придобиват чрез правни сделки илипо давност.
Ето защо, Чл.59 ЗТСУ – в първоначалната му редакция (в сила от 01.06.1973 г. до 31.12.2ООО г.) изключи възможността за придобиване чрез сделки, завети и давност на реални части от дворищнорегулационни парцели без оглед на това, дали се касае до маломерни или пълномерни части

Значи до 2000 година няма вещ, която може да бъде предмет на владението.

2.На следващо място,

Чл. 110. (1) Недвижимите имоти (местата със сградите, постройките, съоръженията, трайните насаждения и другите подобрения в тях), придадени към парцели на други физически или юридически лица, се смятат за отчуждени от деня на влизане в сила на дворищнорегулационния план.

Т.е. Влизането на ДРплан има пряко отчуждително действие, а претенциите по сметките имат характер на обигационни отношение.

До този момент обаче:
ЗУТ
§ 6.
(2) Действащите към деня на влизане в сила на този закон дворищнорегулационни планове могат да бъдат приложени по досегашния ред в 6-месечен срок от деня на влизането в сила на закона. Общинската администрация осигурява извършването на необходимите оценки в едномесечен срок от постъпване на искането.
(4) След влизане в сила на дворищнорегулационните планове по ал. 3 те могат да бъдат приложени по досегашния ред в 6-месечен срок от деня на влизането им в сила. Общинската администрация осигурява извършването на необходимите оценки в едномесечен срок от постъпване на искането.
(5) След изтичане на сроковете по ал.2 и 4 не могат да се извършват сделки за разпореждане с дворищнорегулационен парцел, за който не са изплатени дължимите обезщетения за уреждане на сметки по регулация, когато такива обезщетения се предвиждат.

Ако в тези срокове не бъдат бъдат заплатени придаваемите части (като в случая)
ето:
§ 8. (изм.,ДВ,бр.61 от 2007 г.)
(1) След изтичане на сроковете по § 6, ал.2 и 4 отчуждителното действие на влезлите в сила, но неприложени дворищнорегулационни планове за изравняване на частите в образувани съсобствени дворищнорегулационни парцели и за заемане на придадени поземлени имоти или части от поземлени имоти се прекратява.


Ето това имах предвид
Ако е изтекла някаква придобивна от01.01.2001 година до някой си момент и за някой това е годно първично правно основание за възникване право на собственост-това е друга работа.

Това имах предвид, не знам дали успях да го обясня.

[vassilev]

говорихме за части от ПАРЦЕЛ , а не част от имот

[donna]

vassilev прословутия ти парцел е най обикновен ПИ -тоест поземлен имот или УПИ -уригулиран поземлен/не парцелен както си мислиш / имот ...парцела си е пак имот и къщата е имот и нивата е имот има най различни имоти ,още като гори ,полянки ,лозя ,планини... да допълниш парцели /дворове

[vassilev]

ЗУТ въвежда понятието поземлен имот.
В ЗТСУ специално за режима на ТСУ бяха въведени понятията имот-предмет на кадастрални планове и парцел-предмет на регулационните планове-най-пестеливо казано...

Не мисля да отговоря на язвителния ви тон.
Бъдете здрава !

[ivan_lawyer]

Човече, само ако минат 10 години може да се придобие чужд имот.
5 години са в редки случаи, сделки и наследства, когато си мислиш и си убеден, че купуваш от собственик.
Не виждам как може да ти врътнат давностното владение, без да водят дело.
Дело значи едни документи, които се внасят в съд и се иска установяване на нещо или получаване на нещо или промяна на нещо.
Документи са едни знаци, върху една повърхност, които обозначават едно изявление на едно човече, което иска да изкаже нещо.
Просто не виждам как някой ти е взел нещо, без съда да те е осъдил.
Вземи предвид, че давността възниква след прилагането й - има ли твоето съседче нотариално актче, подобно на това на известния в момента собственик на "Златното пате", детска градина, собственост на кмета Бойко Борисов.
Ако няма - к,ъв е проблема?
Ако има - как така?
Comrende?
Абе Заю, ти защо си без шапка, бе?

[donna]

Колега та той по -нагоре говори за приложен дворищно регулационен план ,по която не му било платено . За парите е имал облигационно взезмане ,не му е платено мивала е давността за тях. Приложен ДРП има вещно правно отчуждително действие ,няма данни за неприложени предходни регулации било по време на действие на ЗПИМ или по ЗТСУ при това положение не попада в параграфите на ЗУТ . Ако пък беше н хипотезата на пар.8 ал.1 ЗУТ/влязъл в сила но неприложен ДРП / ,то общинската администрация служебно изменя дворищнорегулационните планове по писмено искане на заинтересуваните собственици, като поставя в съответствие новите вътрешни регулационни линии по съществуващите граници на поземлените имоти. Такова чудо не се е случило ,щото ако се беше случило този човек до сега щеше да бъде в съда със заповедтта за изменение ДРП и щеше да атакува няква констативка .

В интерес на истината от неприложени регулации по няколко сменени закона има доста интересни казуси и доста омоткани случаи ,но настоящият не ми севиди от тях поне по данните които имане .

[donna]

Може ама още не може ,защото първо нямате никви данни ,второ дори изм. да е по ЗТСУ отм от 200г ,то навлизате в ЗУТ

Можеше при определени укловия ,а именно по Чл. 182а. ЗТСУ (Нов - ДВ, бр. 34 от 2000 г.) (1) Ако до влизането в сила на Закона за кадастъра и имотния регистър бъде заплатено дължимото обезщетение за придадените към парцела недвижими имоти на други физически и юридически лица по влязъл в сила дворищнорегулационен план, съответно когато частите на образуван по регулация общ парцел бъдат изравнени, планът се счита за приложен за тези части от парцела и границите им се приемат за граници на урегулиран поземлен имот.(2) Ако до влизането в сила на Закона за кадастъра и имотния регистър условията по ал. 1 не бъдат изпълнени, отчуждителното действие на дворищнорегулационните планове се прекратява за съответните имоти.
(3) Общините осигуряват изпълнението на разпоредбите на ал. 1 и 2, като служебно или чрез възлагане на правоспособни лица отразяват настъпилите изменения в плановете.
Чл. 182б. (Нов - ДВ, бр. 34 от 2000 г.) (1) В срока по чл. 182а, ал. 1 реално определени части от дворищнорегулационни парцели не могат да се придобиват чрез правни сделки или по давност.

(2) Правилото на ал. 1 не се прилага в случаите, когато реално определените части и останалите части от дворищнорегулационния парцел отговарят на изискванията за минимални размери, определени с правилника за прилагане на закона, или когато реално определената част отговаря на изискванията за минимални размери, останалата част (части) се присъединява към съседен парцел.

Чл. 182в. (Нов - ДВ, бр. 34 от 2000 г.) В срока по чл. 182а, ал. 1 собствеността на дворищнорегулационен парцел не може да се прехвърля и върху него не могат да се учредяват вещни права, когато обезщетението за частите, които се придават от имота на други лица, още не е платено.

И от тук Чл. 59. (Изм. - ДВ, бр. 34 от 2000 г.) (1) Реално определени части от поземлени имоти в границите на населените места могат да се придобиват чрез правни сделки или по давност само ако отговарят на изискванията за минимални размери за площ и лице, определени с правилника за прилагане на закона.

И така няма данни кое от кога е ,няма данни по пар.6 от ЗУТ , за давност не смятам ,че може да сеговори ...


Но да не забравяме и Чл. 134. (1) (Доп. - ДВ, бр. 45 от 1984 г., изм., бр. 31 от 1990 г.) За недвижими имоти, отчуждени за мероприятия на общините и държавата, се съставя акт за държавна собственост, след като условията за заемане на имота са изпълнени.

(2) За недвижими имоти, придадени по дворищнорегулационния план към парцели на други физически или юридически лица, и за частите в мястото на образуван по регулация общ парцел нотариусът издава нотариален акт, след като условията за заемане на имота са изпълнени.


(3) Нотариален акт по предходната алинея се издава и когато е изтекла погасителна давност за дължимото обезщетение. Искането за издаване на нотариален акт се съобщава на заинтересуваната страна по реда на Гражданския процесуален кодекс. При спор въпросът се решава по съдебен ред

Е това са 140 кв.м. ,ккаво давност в никакъв случай , защото съобразно ЗУТ Чл. 200. (1) Реално определени части от поземлени имоти в границите на населените места и селищните образувания могат да се придобиват чрез правни сделки или по давност само ако са спазени изискванията за минималните размери по чл. 19.

[donna]

Предлагам темата да приключи , нека питащия се поразходи до служба вписвания и види къв НА има съседа му , щото при редовно приложен ДРП как то твърди в началото ква давност кви 5 лева ...пък може да се окаже ,че тоя ДРП е още от времето на ЗПНМ

[ivan33]

А какво гласи чл.59 от ЗТСУ? /Редакция преди 2000г.!/Реална част от парцел не може да се придобие нито по давност , нито чрез правна сделка !! Част от имот неурегулиран -да , но не и от парцел.Тя може да бъде предадена само по регулация и заета по законния ред--след заплащане на стойността на предаваемото място.Ако не е заплатена колкото и да го владеете не става ваша!Не 20 , а даже и 50г. да го владеете!Не можете да се сдобиете с изпълнителен титул за въвод във владение-Нотариален акт за предаваеми по регулация места.
Между другото може ли някой дами каже кога точно се въведоха тези нови молби -декларации за обстоятелствената проверка и удостоверенията от Общините и ОУ за ОС и ДС върху имотите . Струва ми се 2000г. още не се изискваха..Имам случаи на оборени от съда констативки от тогава и се мъча да си спомня как тогава ставаше обст. проверка. Искаха ли се пак удостоверения или само данъчна оценка.

[tarboxx]

След като изчетох всички горни постове,а и в момента имам висящо дело за ДРП бих добавила следното: ДРП по който се придава примерно 140 кв.м трябва да е към момента на действие на ЗТСУ, а не на ЗПИМ както посочи донна, за да има основание за приложение на парг.8 от ПЗР на ЗУТ. Ако не е заплатено придаваемото место/ и не само това а спазването на ЗТСУ на всички предпоставки - протокол, оценка, заплащане лично или по сметка на ДСК ит.н/, може да се иска по парг. 8 от ЗУТ кмета да се произнесе със заповед за отпадане действието на ДРП, т.е да се приложи по имотната граница така както се владее в момента. Отказа на кмета или заповедта за отпадане на ДРП/т.е приложението към момента по имотни граници/ се обжалва по реда на АПК. Така в това производство се излагат всички относими предходни действия за тези 140 кв.м / образно казано/. А те не могат да се гадаят в случая, а само след задълбочена проверка във времето назад както са посочили по-горе. Успех!

[Melly]

Действието на закона по време и място..., така да се каже