forum.lex.bg

В един град на България общината е построила бараки, в които са настанени ромски семейства преди 11 или 12 години, към настоящия момент семействата, които са били настанени в бараките законно със съответната настанителна заповед от общината се местят в други общински жилища, но в тези бараки през годините са се “самонастанили” и други ромски семейства, които сега ще останат на улицата, защото след 2 седмици идват булдозерите ( със законно разрешение ). Някои от тези семейства са с по 4, 5 деца и остават на улицата, някои от семействата са подавали молби за настаняване, но само са “картотекирани” в общината, на други дори и картотекиране им е отказано. Колеги, какво може да се направи, за да не останат тези семейства на улицата, сред тях има и много умни и будни деца. Имат ли някакви права при положение, че са се “самонастанили” преди около 10 години. Всякакви хрумвания по темата ще са ми от полза.

Общината бедействала ли е във всичкото това време

Мели, мислиш ли това да има значение?
Общината е настанила определени хора в определени имоти, а третите лица са ползвали същите тези имоти, ведно с настанените...
Аз не виждам изход, но колегите може и да ви насочат.

Не, далеч съм от мисълта с въпроса си да провокирам дискусия в погршна посока. Не това целях.
Да, общинските власти са в правото си да разчистят терена - имат си всякаквите книжа, НО, все пак това са хора, не са вещ, за да я отместиш, нали? Особено през зимния период!!!!!
Та в този ред на мисли считам, че положението може са се овладее, поне времено.

По никой начин не погледнах поставеният въпрос от колегата откъм етническата му характеристика/а, че и тук в лекс нещо на тази тема липсва толеранс/.
За законно настанените е ясно- даден им е месечен срок, но за самонастанилите се общината не е правно задължена да осигури... Въпреки това- от чисто хуманни подбуди и при наличие на свободни общински имоти, би могла... би могла.

ДА, именно....

въпреки хуманните съображения никой не може да черпи права от собственото си неправомерно поведение - аз лично съм изкушен от ромските проблеми и мнението ми е категорично - проблеми има , но те не биха се решили с лигаво либералничене , а с търсене на причини и предпоставки - съответно и с преодоляването им - това че в конкретен казус , на някого ще му "простим" - най много и други да искат - по добре е да се намери трайно решение и преодоляване на противообществени традиции - просто мое мнение...незадължително за приемане

Никой не ги е канил да се самонастаняват в чужда собственост.
Общината е в правото си да изрине мястото от лицето на земята. Никой не е длъжен с нищо на самонастанилите се лица, били те и от ромски произход.

Лично аз считам, че лица, които не плащат данъци в една община и държава не могат да ползват нейните привилеги, а именно - настаняване в общинско жилище и др. подобни. Никъде в цивилизованите държави няма такава екстра - да ползваш блага без да даваш нищо насреща. Знаете ли колко много многодетни майки, вдовици, работещи на по 2-3 места нямат къде да живеят. С какво са по-лоши те от ромските семейства? Никой не ги е карал на сила да идват да живеят на това място. Свободни са да се придвижват където си поискат на територията на Р. България и дори в ЕС. Да си намерят работа, за да си плащат наемите. Това, че имат деца изобщо не е смегчаващо обстоятелство. Нямат елементарна полова култура. МАЛОЛЕТНИ правят секс и деца, все едно е нещо естествено. Не може една жена на 30 да има 4 внучета. Не само, че трябва да ги изгонят, ами трябва социалните да им вземат всичките деца и да ги дадът за осиновяване.

Ако им се помогне сега става ОЩЕ по-лошо. Когато научиш един човек, който паразитира на гърба на обществото, че може да мине още по-лесно и по-евтино, не очаквай той утре да постъпи по друг начин, освен да търси поредния баламурник, който ще му помогне безвъзмездно.

Като толкова много искате да сте хуманни - вземете по едно ромско семейство в дома си, за да ги храните и да не намръзнат.

все пак предлагам прагматичен тон - нека сме наясно че Ромсиките проблеми са проблеми на наши съграждани и ако не ги решаваме принципно и безпристрастно - с отношение , лишено от тъпи и непродуктивни емоции , проблемите просто ще си евоюлират и в края на краищата ще станат ОБЩИ - НА ВСИЧКИ ГРАЖДАНИ на държавицата ни - независимо дали ще се наричат български цигани или цигански българи....

Колеги, аз поставих въпроса, за да ме насочите какво би могло да се направи, за да се помогне на тези семейства…
“ДЕКАН”, ако ние хората можехме да решаваме проблемите си само с емоционални излияния, констатация на факти и “изриване от лицето на земята на проблема”, щяхме единодушно да те изберем за министър председател… но тъй като ние сме едно по-сложно устроено общество, това няма как са се случи, НО ти би могъл да се кандидатираш за министър председател на щраусландия, там волно и необезпокоявано ще можеш да заравяш главата си в пясъка…
Циганският проблем е колкото техен, толкова и наш и е много, ама много дълбок …
Ако някой има идея за конкретни действия, нека я сподели…

Тетрадка, харесвам те!...Най-малкото защото ме четеш
Но, ако не бе споделен факта за етноса- вярвам повече щяха да помогнат или да опитат.
Какво пише в местната наредба за общински жилища? Да се търси отговорът там,е по-удачно според мен. Съдействие от съответния лидер на онази партия в ОС... знам ли- все нерегламентирани неща. В случая общината си действа, като гражданскоправен субект и няма сила, която да я накара да промени случващото се. Защото, въпреки тона на Дино, никой не може да черпи права от собственото си неправомерно поведение- стара максима.

Тетрадка , ама бива ли така , тя вече нъпеката е прокарана ,давай към ООН случая е подобен ...

http://lex.bg/bg/news/view/21445
Роми с незаконни къщи се жалват от България в ООН07.08.2008 DarikNews.bg 0 коментари

Съветът по правата на човека към Организацията на обединените нации е започнал проверка срещу България по жалба за дискриминация на роми от пловдивския квартал “Столипиново” и бургаския квартал “Меден рудник”. Това стана ясно, след като кметът на район “Източен” Иван Тотев бе извикан да дава обяснения в VІ-то РПУ като част от подготовката на страната ни за отговор на запитване от световната организация.

В жалбата се твърди, че на представители на ромската общност не е гарантирано правото на собственост, тъй като със свои разпореждания администрацията е забранила достъп до домовете на 15 ромски семейства от “Столипиново”. Сигналът в ООН е внесен официално от две организации “Център за правото на жилище” и „Асоциация за равни възможности”, но е провокиран от предприетите действия срещу собствениците на 15 незаконни строежа на ул. “Ландос”, показа проучване на Дарик радио.

В жалбата е цитирана датата 23 май. Тогава бяха спрени тока и водата на незаконните строежи, след като изтече предупредителния срок собствениците им да представят в районното кметство строителните книжа. „Не става дума за забрана на достъп до домове, а за обезопасяване на строителни площадки съгласно изискванията на Закона за устройство на територията”, обясни кметът на район „Източен” Иван Тотев. Всичките 15 преписки за незаконното надстрояване на нови 2-3 етажа на къщи са предадени на Районната дирекция за надзор и строителен контрол.

Жалбоподателите обаче са интерпретирали пред ООН това като “отказ на държавата България да гарантира на ромската общност сигурност за ползване на собствеността и ползване на юридическа защита срещу принудително изгонване”. Според сигнала причината ромската общност да живее в незаконни сгради се дължала на „устойчивия модел на расова дискриминация в страната”.

„Ако подобна манипулация мине, утре всеки, който отказва да спазва законите и е с различен етнически произход, може да тръгне да съди държавата”, коментираха от общинската администрация.

Питам се как общината ще отговори тия които са картотекирани и имат право на общински жилища ,да почакат щото...идат от ООН

Съответния лидер на партия Рома ...тая партия ако се не лъжа нищо не спечели по местни избори така ,че позиции в общината едва ли има ,ще трябва да се търси алтернативната

u4a se ot dobrite, poli
inu4e , uverqvam te, ob6tinata e dobre zapoznata s problema, no bezdeistva, sezirana e dosta puti ...no uvi...

Добре - обвинявайте ме в каквото си искате....

Само някой да ми отговори. С какво тези хора са по-различни? Нали са наши съграждани? Те имат същите права като нас. И същите задължения.

Та...
Не разбрах само от къде на къде, те ще се самонастаняват в чужд имот и то без никакво правно основание. След като жилището е общинско, то за тях няма ли "канален" ред, по който да кандидатстват заедно с много други нуждаещи се?

Ядосва ме това, че има хора, които не спазват законите в една държава и това се толерира, само защото били малцинство.
Ако те не напуснат жилищата и окажат съпротива, то директно трябва да бъдат подведени под наказателна отговорност за самоуправство.
Хич не ми дреме, че са роми. Има и други бедни хора. Когато си беден и никой не ти обръща внимание можеш да протестираш - има си начин и място за това. Нека да отстояват правата си по законния ред.

Т.е. да дискриминираме мнозинството за сметка на малцинството. Няма такава демокрация. НИКЪДЕ.

http://uk.youtube.com/watch?v=sxiJImEdn ... re=related това за успокоение, може ли?
Деки, чакай малко. Нито за миг не съм те обвинила! Искам да го знаеш.
Знам, вече съм прочела всеобщото схващане в една друга тема, за това написах- следваше етническия момент да се пропусне във въпроса. Това, някак се случва тук, разваля каквато и да е дискусия.

Ако питането бе поставено, изчистено от етническия елемент, би ли се опитал да помогнеш? Аз мисля, че да. / сега не убивай вярата ми в теб /
А, с голяма част от поста ти съм съгласна.

п.п. Следва лирично отклонение, да не се чете от разумните хора!
Ако ми позволиш, ще напиша следното- въпреки всичко, да не забравяме ,че всяко стадо си има мърша- и в нашето и в тяхното... двупосочно е.
Отделно от това- аз някак им се радвам/ изключвайки всички онези крими фактори/ това е малцинството, което успява да си отстоява интересите/друг е въпроса за начина и методите/, но ако на някой произволно избран българин му бъде отказана помощ в държавна институция, какво прави? Просто си тръгва..безмълвно.
Но те са упорити, ей това им харесвам. Отиват втори, трети път/ щото никога не им се случват нещата от раз/... винаги си дирят правата.
Докато ние? просто си тръгваме, някак без бой.

Тетрадка, моля да ме извините за спам-а в темата ви.

А кой каза, че този имот е общински ?!
Предявете някакъв иск за собственост и докато делото е висящо...

Е, това Е решение за около.... да го сметнем- ноември ИМ, декември- отговор, доклад, януари- първо с.з., преко сили второ пролетта/ според зависи натовареността на състава, възможни са по-дълги или кратки срокове/ и ето ти дошло лятото, докато влезе в сила първоинстанционното СР.
Рекапитулация- загуба на ДТ и адв. хонорар за ответната страна/ тук приемам , че ищеца ще се представлява про боно!/, обаче зимата са на топло. Това може и да продължи до СР на въззивната... ето ти още половин година време.
Идеята не е лоша, но и не решава въпроса... просто отлага проблема във времето.
И, не забравяйте заповедта на кмета! и там трябва да отделите съдебно време...


п.п. йезуитско , ама и лозунга на онзи орден е "Целта оправдава средствата"

Краткия разбор на ситуацията показва следното:

1. Група граждани с установени жилищни нужди са настанени по съответния ред в общински жилища преди около 10 гидини.
2. В обитаваните по предходната точка жилища са били настанени, извън установения за това ред и други семейства. (Тук трябва да направим уточнението, че такова "настаняване извън установения ред" не се случва току така... Допълнително настанените, обикновени влизат в това фактическо положение въз основата на родство, близки отношения или друга лична договорка с официално настанените в жилищата лица !!! )
3. Законно настанените, със съответна заповед се изваждат от досега обитаваните и се местят в други общински жилища, но в заповедта не фигурират "фактическите" съквартиранти, които са се настанили не по установения ред.

Аз виждам, най-общо казано две линии на поведение от страна на органите на местна власт:

ВАРИАНТ А ->
Настанява в жилища само тези, които са били законно настанени преди това в бараките. Останалите картотекира по реда на съответната наредба за лицата с установени жилищни нужди и ако отговарят на условията, когато им дойде реда и когато се освободят общински жилища, ще бъдат настанени.
Апропо, почти съм убеден, че тези които са се били самонастанили, въпреки цялото вайкане, пак ще си се самонастанят при същите хора и на същото фактическо основание (вж. т. 2) , както са се били самонастанили по-рано.


ВАРИАНТ Б ->
Изготвя списък, на всички самонастанили се през годините граждани (??? и как ще стане това ), след което предприема едно от следните действия:
а) Изгонва други хора, редовно настанени в общински жилища, зада настани тези, които са включени в списъка по предходния абзац.
б) Построява нови общински жилища и настанява в тях хората от списъка, с предимство пред всички останали граждани с жилищни нужди в общината.
в) Настанява гражданите от т.нар. списък, във всички възможни свободни общински имоти, без оглед поставените регламенти за жилищно задоволяване и с предимство пред всички останали, които са редовно вписани в картотеките за жилищни нужи и чакат с години за да се освободи жилище.

Е, без да влагам никакъв етнически елемент в цялата история, струва ми се, че вариант "Б", означава една група граждани да придобият права, именно от неправомерното си поведение, като бъдат настанени с предимство пред другите...
До колкото знам, правото е призвано да защитава добросъвестните, а не да поощрява недобросъвестните, поправете ме ако греша !

Заговори се най-после и за хуманната страна на въпроса... Добре...
Но това хуманно решение на персоналните проблеми за определен брой лица, става за сметка на някого. Нали и тук не греша ?
Много моля, но аз като гражданин, не съм съгласен това да бъде за сметка на всички добросъвестни, които са се "излъгали" вместо да се самонастанят, да се картотекират в общината и чакат с години, "по общия ред" за настаняване в жилище. Нито пък съм съгласен да се отделят публични пари, затова защото някой, който преди време е дошъл да живее при братовчедите си, сега искал да му се осигури жилище на това основание.

Напълно подкрепям Инспектора.
Има и още нещо:Тези хора не са дошли от нищото, някъде в България те имат свои родни места, респективно домове и нищо не пречи да се върнат там. И аз искам да живея в Париж, ама не мога да си позволя, затова обитавам това което имам в България.
Не мислите ли ,че под криворазбрана хуманност, Вие търсите начин да заобиколите законите и искате от Общината да ги наруши? Дали щяхте да сте толкова хуманни, ако някой се беше самонастанил във Вашият дом?
Проблемът не е етнически , а социален и правен. Защото тези хора/Ваштие кнокретно и други като тях, не визирам само роми , нито всички роми/, получават усещането ,че са по-така и за тях редът в държавата не важи.
И в резултат се получава точно обратния ефект:те няма да се образоват, няма да придобиват трудови навици, защото може и так-хем е и по-лесно.