forum.lex.bg

Здравейте, ще се радвам, ако някой тук може да ме насочи към адвокат, който може да се справи с Топлофикация.
Общо взето моя проблем е по-различен от тези, на повечето хора, които имат неплатени сметки.
През 2008г. просто не съм видял бележката, кога ще минават да отчитат, тъй като имотът не се използваше и никой не го обитаваше.
След като никой не е отворил на Бруната, те са си начислили по пълен обем използвана енергия, за имот който не е обитаван от никой. Обадих им се, а ми обясниха, че за да минат 2-ри път, трябва да им платя такса от 50 лева и аз се отказах. Подадох жалба до омбудсмана. На него са му казали, че не е вярно че са ми поискали 50 лв. а само 6 лв. А аз не можех да го докажа , след като това беше само в тел. разговор.
Гиньо Ганев ми каза, че по закон не трябвало и 6 лева да ми искат , и бил изпратил искане до министър Трайков да ги задължи да спазват закона и да не искат 6 лева за 2-ро измерване.
Проблема е, че Топлофикация започнаха да си искат тези пари, начислени на пълна мощност, и да притесняват майка ми, която е пенсионерка, но само за да не я притесняват ги отдели от пенсията ги плати.
В официалния отговор на омбудсмана до мен, се казва, че от Бруната , са начислили енергия за всички отоплителни тела в имота, прилагайки екстраполиран отчет за неосигурен достъп, съгл. разпоредбите на чл.70, ал.4 от Наредбата 16-334/2007г.
В крайна сметка, аз плащам за нещо което никой не е консумирал, което не е използвал никой в имота ми, само з-то те не са ме уведомили( някой явно е откъснал бележката кога ще минат), а те не са изпълнили законовото си задължение да минат 2-ри път безплатно.
освен това в крайна сметка тази енергия не е консумирана, която е вече платена от майка ми, и омбудсмана неофициално ме посъветва намеря кой и да е адвокат и да заведа отрицателен установителен иск, за да докажа , че не дължа тази сума.
С колкото и адвокати да говоря обаче, всеки, като чуе топлофикация, и се дърпа...някои ми казаха, че щом съм платил, вече не мога да си търся парите обратно, понеже с това съм признал задължението си.....
Тази наредба, достатъчно основание лие Топлофикация, да събира от клиентите си пари, за енергия, която те не са консумирали?
Ще съм благодарен, ако

Едно е сигурно - ако парите са платени, установителен иск хич няма да свърши работа.
Но и осъдителен едва ли ще свърши работа, защото нека оставим настрана какво пише в наредбата, което също не е във Ваша полза. Няма да разцъквам и тезата дали дългът е признат или не. Ще наблегна на друго - вярвам, че не е ползвана енергия, обаче как да установите това пред съда?
Говорите за отчети от 2008 г. Сега сме 2011 г. Тия разпределители по радиаторите знаете ли колко пазят данни? Доколкото съм запознат, за два отоплителни сезона макс. А очевидно си говорим за зимата 2007 - 2008 г. Как на практика ще докажете, че не е консумирана енергия? Свидетелските показания няма да хванат дикиш според мен (ако въобще ги допуснат, де), а нямате електроника, която да пази нулички от тази зима на 2007 - 2008.
Познайте какъв ще бъде резултата от такова дело и защо колегите "се дърпат".
П.П. Туй за "платното" и "безплатно" отчитане от топлинните тарикати е отделен, паралелен казус, защото отношенията с тях не са отношенията с Топлофикацията. Приемам, че и тук сте прав(а), обаче тия пари за отчитането дали ги дължите или не си е спор с отчитачите, а не с доставчика на топлинна енергия, ако правите разлика

Благодаря за отговора г-н Ковачев,
Относно най-важния ви аргумент- за невъзможността да се докаже, неизползването на парното за сезона 2007-2008- ще отговоря, че отчитането не е в относителни стойности, а в абсолютни. Т.е.-макар и всяка година електронните измерителни уреди да започват от нула, з-то като идват да ги измерват от "Бруната", ги зануляват, то в отчетите, които "Бруната" би трябвало да изпраща на всички абонати( но не го прави, и аз моя се наложи да ходя до там и да им платя още 3 лева за него, з-то твърдяха, че оригинала го били пъхнали под вратата , а сега съм искал дубликат )), в годишния отчет за отоплителния сезон, който притежавам, и може да послужи като доказателство пред съда, си пише, колко е била абсолютната стойност в началото на отоплителния сезон 2007-8 , нека за опростяване на казуса да кажем , че е била 10 Мгв.
След това , когато те са минали през август 2008, и не са намерили кой да им отвори, са записали , че съм ползвал парното на пълна мощност, и да кажем, пак за простота, че са записали 100 МгВ.
При следващото отчитане, през август 2009, е отчетено, че уредите показват, пак за опростяване да кажем напр. 20 Мгв-т.е. реално е консумирана разликата между отчетената стойност през август 2007 от 10 Мгв, и отчетената такава през август 2009 от 20Мгв.

От отчетите, които е изискал и Омбудсмана от Бруната недвусмислено става ясно колко е реално консумираната енергия. Той омбудсмана си има специалисти, които са го видели това, и на мен ми го обясняваха, а аз Ви го предавам, чрез горния опростен пример, за да е макс. ясно.

Така, че за мен точно това- как ще докажа че не е използвано парното е най-малкия проблем- пък и нали те имат записи кога са идвали-през 2007г., след това през 2008г., не са идвали и после чак 2009г.


Така, че за мен проблема е в това дали Наредбата е законосъобразна-т.е.- дали Топлофикация има право да събира пари за услуги, които не е предоставила, само на основание на това, че никой не е отворил на Бруната ( което те не могат да докажат, а и те минали само един път ,а не два пъти както са задължени) . И дали най-важния аргумент за съда не би бил все пак, че независимо от това, че според тях, не съм им отворил, в крайна сметка, те искат пари за енергия, която не са предоставили ?
Благодаря Ви за напомнянето за осъдителен иск, като петитум.

Аз лично не мисля, че и това че е платено, е абсолютна пречка, тък като дългът е платен- по същата логика, когато някоя банка по погрешка преведе на клиент повече пари, би трябвало да не може да си ги поиска обратно.

Аз не съм юрист, обаче наистина съм шокиран- омбудсмана ми каза , че това е съвсем лесен казус, едва ли не елементарен от компетенцията на абсолютно всеки адвокат с диплома,а се оказва, че едва ли е неразрешим казус...

За сума под 300 лева не си струва да водите дело. От друга страна с разни шикалкавения можете да им завъртите дело.

Адвокатите се дърпат да водят дело, защото не е директно уредено в закона - но можете да направите такива искания, че да принудите "Топлофикацията" респективно, отчетните агенти да свалят гарда.

По едно дело с "Топлофикация" се губи искът, но се завежда друго паралелно и така се налива масло в огъня.

В крайна сметка "Топлофикация" не може да излезе наравно в съда - при всички положения имат странна адвокатска защита.

Малко е странно обаче като тактика.

Не сте си включили личните съобщения, така че не мога да Ви отговоря на ЛС. Доколкото разбирам, при Вас е като при мен в къщи - явно имате апартаментен топломер. Ама пак не се разбира - за следващата година колко са Ви сложили използвана енергия - колкото е разликата от 2007 ли? Това едно.
Второ - наистина, за колко пари става въпрос, защото колегата Иван е напълно прав, аз даже бих казал, че трудно за иск до 500 лв. по такова дело с адвокат ще свиете разноските под тази сума (а без адвокат по сегашния ГПК е трудно и ако сбъркате, често поради пропуснати срокове ще изгърмите). Освен ДТ, която в случая ще е над 4 %, защото влизате в един минимум, който се дължи и при иск с цена 1 лев, ще трябват парички поне за една експертиза.
Трето - наредбата е кофти, ама е такава. Може да се търси и срещу нея защита, ако ВАС вече не е разглеждал тези правила и не ги е потвърдил - не знам, не съм следил този въпрос.
Да Ви призная, в кантората, дето сме с разпределителчета, всяка година се строявам в две редици да ги чакам А пък с апартаментните топломери у нашата етажна собственост сме му намерили колая - ако някой толкоз не може да отвори, когато минават, от нашия там топлинен сметач искат протокол от домоуправителя и двама собственици извън неотворилия навреме. Ама пак всичко зависи от това, да се отвори преди да изтекат всички срокове за възражения, та "комисията" от етажната собственост да види показанията. Това обаче при положение, че домоуправителят е готин като нашия

Пробвах да си включа лични съобщения, но не открих как.
През 2009 г. са измерили , колко е и именно от това измерване е станало ясно, че просто не съм използвал тази енергия, която е начислена за 2008г.
Мен не ме притеснява, как ще доказвам че не е използвана.
Основното което ме притеснява, е дали чисто законово, имам шанс.
Ако тази наредба позволява, на Топлофикация, само под предтекст че някой не й е отворил( понеже това трудно се доказва- Топлофикация има интерес да " не й отварят" понеже тогава би взела мн. повече пари и както се вижда от моя случай, потребителят няма къде да се оплаче...).
Сумата е към 260 лева, но за същата тази сума , от Топлофикация са се скъсали да звънят всеки ден едва ли не на майка ми и да я заплашват...
Мн. жалко, е ако това е законно- Топлофикация да има право на законен рекет, само з-то може да каже, че някой не й е отворил...

Адвокат Доросиев.Специалист по всичко свързано с Топлофикация,ток и вода.

bjbjbj написа:Адвокат Доросиев.Специалист по всичко свързано с Топлофикация,ток и вода.

Адв. Доросиев продължава най-нахално да се саморекламира, но така се случва, когато няма контрол.

Извинявай много.Но ако не беше той,тия идиоти от топлофикация да са ме смачкали досега.Така че не пишете глупости без да знаете.Човека е много кадърен,явно обаче има хора които това не им изнася.