СТРАХ ОТ ТРУДОВОПРАВНИ КАЗУСИ?

[ТТТ]

Колеги,прави ми впечатление,че много малко са мненията и съветите ви по трудовоправни казуси.Ако споделите противно мнение,ще ви "заредя" с няколко по-особени такива казуси.

[ники]

Здравейте, колега!
Не сам с богат юридически опит, а скоро започнах работа като юрисконсулт и голяма част от казусите, които възникват са именно трудовоправни. В този смисъл за мен ще бъде интересно и полезно да обсъждаме такива казуси.

[ТТТ]

Здравейте,Ники! Колежка съм.Благодаря за готовността да обменяме идеи.Окуражих се.

[ники]

Аз също съм колежка.
Да започваме!

[gulgul]

emi mnogo mnogo sa elementarni, napravo skuchni

[ТТТ]

Ники,като начало вижте във форума,по темата ВЗАИМОПОМОЩ ,по-стари съобщения - един казус за КТД,който бях поставила.Не ме удовлетвориха отговорите на колегите.Със същия ник -ТТТ.

[ники]

Здравейте, ТТТ!
За съжаление не можах в по-старите съобщения да намеря тема "Взаимопомощ" и Ви моля да опишете отново казуса.

[ТТТ]

Ники,това е текста на казуса,който бях поставила във форума:
В едно училище съществува една синдикална организация - към Съюза на българските учители /СБУ /.През месец май е подписан КТД на отраслово ниво - за отрасъл "Средно образование".В него са договорени редица благоприятни условия за членовете на синдикални организации - страни по договора - това са СБУ, Учителския синдикат към "Подкрепа" и Учителски синдикат към КНСБ.Ръководството на синдикалната организация в училището не иска да подпише КТД на ниво училище,тъй като според тях членовете им се ползват от договореното на отраслово ниво.По този начин обаче нечленуващите в синдикална организация няма към какъв договор да се присъединят,за да ползват тези придобивки /тъй като според КТ присъединяване може да става само към КТД на ниво предприятие /.Според юристи,занимаващи се с трудово право е необходимо да се сключи КТД на ниво училище за да могат дори и синдикалните членове да се ползват от определени придобивки.В този смисъл е и едно тълкуване на проф.В.Мръчков.Но практиката май не е такава.Моля за вашето мнение и помощ

[ТТТ]

Ники,надявам се,че не сте се уплашила от цитирания казус.Между другото-установих че почти никак не е уреден в трудовото законодателство проблема за колективното договаряне.Има страшно много нюанси,в които не може да се намери приложение на нито един от членовете на КТ.Ако разрешим поставения,казус,ще Ви разкажа и за други подобни.

[shash]

Не е интересен казуса.Дай нещо по-свежо!

[ТТТ]

Значи е лесен,така ли колега shash? Дайте решение тогава!

[GSV]

Много се радвам, ако се включа в този форум. Често ми се налага да работя с трудово право и бих се радвал да обменим опит, а и аз ако мога да бъда полезен, тъй като вечи имам някаква практика.

[ttt]

Ами колега,заповядайте ! Аз се бях отчаяла,защото реално никой не се наема да даде отговор на казуса ми /включително и Вие /.Ако сте готов на сериозна дискусия,след положителен отговор ще изложа моето мнение по поставения казус и ще очаквам с нетърпение и Вашата позиция.Благодаря Ви за "съживяването" на темата ми !

[monteskio]

Който го е страх от мечки не ходи в гората!
Предложи ми един казус!)

[monteskio]

колега,видях казуса и ще се опитам да помогна)

[monteskio]

a

[hebigatsu]

Съжалявям, че толкова късно се включвам по тази тема(а другата за КТД, съм я пропуснал).
В посоченият случай, ако наистина няма друга възможност, можете да опитате с чл.52 ал.2 от КТ.
А що се отнася до присъединяването по чл.57 ал.2 от КТ, аз лично считам, че е допустимо присъединяване и към отраслов или браншов КТД, при положение, че в съответното предприятие съществува структура на синдикална организация подписала съответния договор и работодателя също членува в съответната организация на работодатели подписала същия дъговор.(Арг.чл.52 ал.1 изр.1от КТ).

[ttt]

Колега Hebigatsu,точно в това е проблемът.Съгласно чл.57 ал.2 присъединяване може да става само към сключен КТД на ниво предприятие.Т.е- ако синдикалната организация в предприятието приеме,че тя и нейните членове черпят директно права от КТД на отраслово или браншово ниво и не желае да сключи КТД на ниво предприятие,то тогава нечленуващите в синдикална организация НЯМА КЪМ КАКВО ДА СЕ ПРИСЪЕДИНЯТ.Това аз определям като синдикален рекет.Но въпросът ми е - имат ли право членовете на синдикална организация - страна по договор на отраслово ниво да черпят права директно и само от този КТД на отраслово ниво? И за да съм по-конкретна - става въпрос за подписания през м.май 2003 година КТД за отрасъл "Средно образование".Страни по него са 3 синдикални организации на учителите - Синдикат на българските учители / СБУ /,Учителски синдикат към КНСБ и още един синдикат,от една страна и от друга - две организации на работодателите /директори на училища/ в средното образование.Аз лично смятам,че отрасловите и браншови КТД дават само рамката,която да бъде конкретизирана в КТД на ниво -в случая - училище.Намирам основание в логиката,но не мога да я намеря в КТ.Защото по силата на логиката - ако в едно училище има синдикална организация - член на синдикат,страна по отрасловия КТД ,но директорът като работодател не е член на нито една от работодателските организации - страни по КТД - на какво основание членовете на синдикалната организация ще черпят директно права от отрасловия КТД ?

[hebigatsu]

Не съм съгласен. Къде в чл.57 от КТ е посочено, че присъединяване може да има само към КТД в конкретното предприятие? Какъв е смисъла на разпоредбите на чл.52 ал.1 от КТ тогава?!?
Освен това за конкретния случай, предполагам че е налице приложение на чл.51б ал.4 от КТ.
(Една забележка: Директора на училището като физическо лице не е член на организацията на работодателите и не е работодател, а представляващ)

[ttt]

Колега,в текста на чл.57 ал.2 е казано : "Работниците и служителите,които не членуват в синдикална организация,страна по договора,могат да се присъединяват към сключения колективен трудов договор ОТ ТЕХНИЯ РАБОТОДАТЕЛ с писмено заявление до него .................................." Техният работодател сключва КТД на ниво предприятието,в случая - училищего.Следователно присъединяването може да стане само ако има такъв КТД. А що се касае до приложението на чл.51б ал.4 - това щеше да бъде перфектният вариант,който нямаше да изисква изобщо присъединяване,защото щеше да се прилага във всички училища.Но не е така.В отрасловия КТД е предвидена процедурата по присъединяването към КТД на ниво училище и тази процедура включва дори възможността присъединяването да става СРЕЩУ ЗАПЛАЩАНЕ НА ОПРЕДЕЛЕНА ОТ СТРАНИТЕ ПО ДОГОВОРА СУМА !!!
Директорът на училище Е РАБОТОДАТЕЛ. Той членува в организация на работодателите в системата на средното образование в качеството си на такъв /ако иска /.И ако членува,то той се превръща в страна по КТД на отраслово ниво.Но ако не членува ?
Ами аз казах,че казусът е объркан.И то защото КТ не урежда добре точно тази материя.